Зв'язатися з нами

Привіт, введіть тут те, що ви шукаєте


Сполучені Штати

ГЛИБКА ДЕРЖАВА / СТАТУРНА ПАРАЛЕЛЬ: Чи може армія прийти до влади в Румунії, чи світ форм без змісту

Румунія DEEP STATE / STATUL PARALEL: Чи може армія прийти до влади в Румунії, або світ форм без вмісту stafano removebg preview
hu románia MÉLYÁLLAM / STATUL PARALEL: Hatalomra kerülhet-e hadsereg Romániában, avagy a tartalom nélküli formák világa hu Hungarian

Час читання: 17 хвилини

Це незвичайне інтерв’ю, насправді не інтерв’ю, а стенограма розмови. Він міг би пробути так довго, тому що він розривав питання про Румунію, які або досі не були сформульовані, або якщо вони, можливо, виникли в когось, їх поховали під стрімкими темпами подій. Однак з цим інтерв’ю / розмовою сталося все навпаки. Інтерв’ю відбулося наступного дня після того, як президент Румунії дав аутсайдеру Дачіану Чолошу мандат на формування уряду, з яким ми мало боролися, ми не бачили сенсу витрачати його даремно. Проте під час розмови було висловлено припущення, що армія (глибинна держава), яка на той час ховалася на задньому плані, могла б з’явитися в політичному житті країни більш помітною. Стефано Боттоні десятиліттями мав справу з Румунією, однією з найкращих знайомих у регіоні Центральної Європи, про що свідчать дві його книги, видані угорською мовою (також), «Сталін у Шеклерах» (2008) та «В очікуванні Заходу» (2015) . Зараз він викладач у Флорентійському університеті. Ми бачимо, що час читання становить більше 15 хвилин, але ми вважаємо, що ця чверть години не стане марною тратою часу для тих, хто хоче зрозуміти, що відбувається в Румунії.

БАЛК: Перше питання стосувалося сонячної політики, яка не надто перспективна.

Стефано Боттоні: Аналітиків, журналістів та зацікавлених людей, очевидно, тримають у гарячці такі щоденні битви: я іноді дратуюсь, іноді втомлююся. Я більше не можу цим захоплюватися: я їх читаю, але вони насправді не викликають у мене емоцій. Існує проблема Covid, яка є надзвичайно серйозною в Румунії, і не тільки через щоденну кількість випадків, а скоріше тому, що немає уявлення про те, як можна прискорити стратегію вакцинації. Насправді це неможливо, тому що вони або роблять обов’язковими щеплення на певних роботах або в певних верствах населення, але це вкрай непопулярно. Стимули просто не працюють: недовіра до державних інституцій наносить удар. Це найсерйозніша довгострокова проблема, і немає політика, який би мав чарівну паличку або міг би на неї відповісти.

Однак, за останніми даними, інфляція у вересні в Румунії становила майже 7%, а в Угорщині також очікувалося, що вона буде значно вище 5%, і це офіційна інфляція. Ціни на газ, електроенергію, комунальні послуги, комунальні послуги різко зросли і їм загрожує справжня соціальна криза, тож це криза засобів до існування та соціальної, але за останніми опитуваннями, AUR (Асоціація об’єднання румунів) вже є оподатковується майже двадцять відсотків., цей радикально правий рух, що є рекордним для них. Я не впевнений, що це стабільна підтримка, і що потрібно дуже лякатися приходу фашизму, тому що це не те, про що йдеться.

Історія полягає в тому, що в нинішній кризі традиційні партії заклопотані один одним та сварками: тому незначна частина румунського суспільства шукає рішення в інших місцях, навіть якщо вони не є реальними, насправді ми знаємо що AUR явно є скептиками вірусів, а іноді і прямо заперечувачами вірусів, але безумовно лідером руху проти вакцинації. Тож вони зовсім не є позитивною силою в цьому питанні, яку б офіційну ідеологію вони не мали, але примітно, що багато людей у ​​цьому молодому русі шукають порятунку, вирішення чи процвітання. Це також відноситься до стану соціальної кризи, яка «заразила країну» після появи коронавірусу. Але дострокові вибори в Румунії не проводяться або проводяться рідше, ніж у Болгарії, тому я б не думав, що президент держави (Клаус Йоханніс) зараз намагається вирішити цю проблему за допомогою дострокових виборів.

Глибокий стан

Стефано Боттоні: На думку деяких аналітиків, Румунією керує свого роду паралельна державна машина. Це суперечлива теорія про існування «глибокої держави», «статуї паралелі» румунською мовою. Я вважаю за краще сказати, що Румунія традиційно мала дуже сильні структури державної безпеки та національної безпеки як між двома світовими війнами, так і під час комунізму. Теоретично вони становлять кістяк державного апарату, який неможливо розбити, і це мережа, яка практично керує всім цим і має свій порядок денний, своє бачення світу. Тепер велике питання полягає в тому, що придумала ця «глибинна держава» на наступний рік, хто хотів би бачити главою країни після Клауса Йоханніса, бо очевидно, що наступний прем’єр-міністр не має значення – вони всі люди мости.

БАЛК: Хто рухає цією мережею?

hu Hungarian

hu Hungarian

Стефано Боттоні: Його ідеологія спирається на румунське державне будівництво, яке набрало обертів після територіальних розширень Першої світової війни. Тепер, очевидно, є дуже сильний зовнішній прихильник США та НАТО, а також Європейського Союзу, але насамперед НАТО та американці. Тут є дуже важливий, страшенно важливий момент зовнішнього вирівнювання, і це дійсно ключове питання для Румунії не тільки заслужити довіру, але й постати перед американцями. Це страшенно важливо, тому що є Україна, а через Україну – Росія, є Чорне море, тому регіон, безперечно, є геополітичним центром, але Румунія є втіленням орієнтованих на Захід прагнень у цьому плані для американців і НАТО. так би мовити .. Тому для них надзвичайно важливо, щоб у Румунії не було жодного виклику, який змінив би цей основний напрямок. Це понад усе: ця стабільність замінює все, і якщо румунську демократію потрібно «формалізувати» для цього, вона все одно варта для них. Це дуже важливо, і я не думаю, що це повинно вимірюватися моральними стандартами, це питання політичної волі. Насправді, ми бачимо небагато альтернатив, хоча за останні сто років було два приклади таких пошуків: з легіонерським рухом, Залізною гвардією, з одного боку, та комуністами, з іншого. Так сталося, що екстремістські, протирежимні сили захопили владу за допомогою внутрішньої чи зовнішньої підтримки (за допомогою Радянського Союзу), але це ні в якому разі не закінчилося добре.

Румунське населення та румунська еліта, починаючи з армії та спецслужби, а також бізнес-спільнота, звичайно, знають, що серйозної альтернативи західній орієнтації немає. Це також дуже серйозна ситуація, в якій потрапила країна, тому що йде гонка за західною якістю життя та західними стандартами, і можна говорити про те, що конвергенція йде дуже повільно, але рівень життя Румунії досяг Заходу в багато поглядів, скажімо, п’ятдесят -шістдесят відсотків, тоді як 20 років тому це не було навіть, можливо, двадцять -тридцять відсотків. Тож можна стверджувати, що це зближення недостатньо швидке, можна стверджувати, що могло бути краще, і воно є, але в цілому прогрес помітний: ми чуємо це в Угорщині, коли говорять про те, що румуни незабаром покинуть нас. . Є такий дискурс ...

БАЛК: Більше того, днями про це заявив голова банку Magyar Nemzeti…

Стефано Боттоні: У такі часи я завжди раджу всім не тільки відвідати Румунію, а й прожити там кілька місяців, і тоді я думаю, що ви будете набагато краще усвідомлювати все, що тут є рівні, є сфери, де ситуація зовсім інша . Тому завжди необхідно розглядати в цілому, але правда одна, що є тенденція, якщо ми проводимо лінію, траєкторія зростає, але в цій румунській траєкторії є багато нерівностей розвиток, і ось те, що я багато думаю про останній час, коли ресурси після 1989 року, скажімо, ліберальної, демократичної чи західної системи в цьому регіоні, здавалося, повністю вичерпалися. Я маю на увазі в основному певні країни Центральної Європи та Балкан, тому те, що відбувається в Болгарії, Сербії чи Румунії, є дуже повчальним у цьому плані. У кожному з них є різні елементи, різні сильні люди, інші кажуть характери, контекст трохи інший, але є, якби не остаточне послаблення, тому що це вже був би суд, але я не хочу судити, але ви можете помітити це послаблення легітимності.

Ослаблення легітимності

На останніх виборах у Румунії тридцять відсотків виборців пішли на вибори, що є жорстоким показником, і це дуже хороший показник того, що значна частина румунського суспільства просто відмовилася, якщо не від своєї віри в політику, але переконання, що через політичні сили все можна змінити за допомогою політичного поля. У цьому суть демократії, що можливість для прогресу створюється в чесній конкуренції. Кілька разів у Румунії відбувалося диво, один раз у випадку із Залізною гвардією в XNUMX-х роках, один раз у стосунках з комуністами і один раз у зв’язку з Чаушеску, тому що він був сильним гравцем, на який і без того важко впливати ззовні. , який вважав себе світовим чинником і вважав себе здатним підняти націю, бо врешті -решт це було так, але всі такі спроби закінчилися справді потворною невдачею. Це дуже дивна деморалізація, що ми не знаємо, у якому напрямку рухатися. Мій старий рух - я говорив це роками, якби це було сьогодні - ця паралель, очевидно, неісторична, - але якби сьогодні був румунський Кодреану (колишній лідер Залізної гвардії), тобто інший ультраправий лідер, який він потужний, харизматичний, він міг би дуже швидко отримати табір послідовників, тому що такі обставини, і передумови для цього сьогодні, ймовірно, набагато кращі, ніж двадцять чи десять років тому. Думаю, з цим важко сперечатися…

БАЛК: Але це досить тривожно, чи не так?

Стефано Боттоні: Це тривожно, але це має потенціал. Наразі, однак, “глибока держава” тримається на своєму, тож державні структури, які пов’язують Румунію із західним світом, насамперед США та Європейський Союз із тисячею ниток, все ще тримаються, але попередження надходять . Представник Європейської Комісії, наприклад, попередив Румунію, що політична нестабільність не є хорошою для судження про "план відновлення". Повідомлення мало зупинити цей дошкільний навчальний заклад і "дати собі якийсь уряд". Це було чітке повідомлення: чи потрібні мені гроші? Це повинно бути, скажімо, всім, це повинно бути добре. Тоді припиніть це робити!

Це повідомлення, яке досі лунає в Бухаресті, тому що насправді ці зовнішні точки вирівнювання все ще означають певну легітимність, і насправді немає альтернативи, тому ніхто не думає серйозно, тому немає партій навіть на лівій чи на націоналістичній стороні. ані тих, хто вважає, що вплив Європейського Союзу чи Америки може бути спровоковано китайським, російським чи близькосхідним впливом. Поки ніхто не думає про це або про якийсь регіональний “Балканський Вишеград”, чи, можливо, регіональну коаліцію, що не базується на лібералах, я думаю, що цей неоднозначний наздоганяючий проект може бути живим, без зайвого ентузіазму . Зміни можуть настати, коли з’являться політичні сили, по-справжньому харизматичні лідери, які пропонують зовсім іншу геополітичну траєкторію і чомусь отримають підтримку частини «глибинної держави». Це було б можливим, якби такі зусилля з'явилися в спецслужбах, бізнесовому секторі, транснаціональних компаніях, армії, і справа була б у великій небезпеці. Наразі, однак, малоймовірно, як свідчить нинішня позиція, що значна частина населення зрозуміє це чи поспішить захищати нинішню демократію, кажучи, що це все ще дуже важливо, і тому ми захист статус -кво. Я думаю, що ним можна керувати частково зверху, частково зовні, але внутрішні сили ще не настільки сильні, щоб перевернути його.

hu Hungarian

hu Hungarian

Влада і армія

БАЛК: Коли я слухаю, у мене виникає відчуття, що спецслужби чи армія могли б набрати сили, якби мали політичного кандидата. Армія чи спецслужба в Румунії хочуть пробитися до влади?

Стефано Боттоні: За останні 30 років вони виглядали більше як king-makers і завжди грали двох і більше, рідко їх садили тільки на одного коня, тому що ці сили також розділені: є багато різних спецслужб, і ми бачили багато битв за останні 20 років між різними структурами. Тож не треба уявляти, що тут існує монолітна система, якою керують люди, які у всьому погоджуються. Тут є великий центр влади, тепер можна сказати, що Траян Бесеску був навколо президентської адміністрації. Президентська інституція в Румунії традиційно була сильною, конституційно сильною, а роль, здавалося б, більш стабільної інституції, яка представляє президента, все більше посилювалася політикою, політичною сферою, слабкістю урядів та відсутністю легітимності. Раніше вони вважали Бэсеску хорошого кандидата, також тому, що Бэсеску був одним із них, він також походив із цієї мережі, виріс у цій структурі, виділявся звідти в сімдесятих чи вісімдесятих, або Клаус Йоханніс, який успішно співпрацював із обрав деяких консультантів, роль яких також була зрозумілою в президентському апараті.

Вірніше, я бачу, що ця політика рухається у якомусь вакуумі, і, ймовірно, глибокі структури зараз шукають рішення кризи, і тепер вони шукають потрібну людину, яка б стала головою на наступних президентських виборах. На румунській політичній арені лівий кандидат в середньому не мав шансів, хоча й міг виграти в першому турі, але потім усі повернулися проти нього і проголосували проти нього. Якби АУР було посилено зараз, можна було б створити сценарій, як ми бачили у 2000 році, можливо, деякі читачі ще пам’ятають, що президент Партії Великої Румунії Корнеліу Вадим Тудор вийшов у другий тур несподівано: тоді Зображення привернуло увагу виборців, які або Корнеліу Вадим Тюдор, або Іон Ілієску, останній тоді виграв сімдесят відсотків у другому турі. Такі сценарії є, але поки що система, і в певному сенсі здоровий глузд, все ж таки захищали Румунію від попадання в руки такої людини. Я бачу, що було б велике обурення і великий тиск на виборців, щоб вони проголосували розумно. Питання в тому, яким буде стан країни через рік. Партії повинні об'єднатися, щоб відновити постачання, тому що начебто більше немає поновлення з боку політичного забезпечення, і тому люди зараз звертаються до тих, хто кричить найгучніше. Інші партії також є частиною влади, PSD (Partidul Social Democrat), що означає, що опозиції мало, і якщо AUR вдасться подолати це соціальне невдоволення, вона може отримати набагато більше 17%.

БАЛК: Наслідком цього є те, що Келемен Хунор рекомендував йому бути угорським прем'єр -міністром Румунії? Чи може це бути реальністю?

Стефано Боттоні: Це, здається, пластівці, вони могли бути такими три місяці, сам Келемен Хунор був міністром культури Румунії, угорським поетом та інтелектуалом з Трансільванії. Таке було абсолютно немислимо в середині дев’яностих, у розпал великої культурної боротьби, і насправді нічого не сталося. Чому ні? Справа не в цьому. Сьогоднішній прем’єр -міністр Румунії не тільки його повноваження, але й фактично політичний простір для маневру надзвичайно вузький. Скоріше, DAHR має бути обережним, щоб зберегти п’ять відсотків, з якими вона потрапляє до парламенту, і не лише надіслати кількох сенаторів чи депутатів, оскільки вона добре попрацювала в певних сферах, але й має загальнонаціональне покриття. В таких самих іграх і в безпринципних компромісах весь час втрачається багато голосів. Тому підтримка Угорщини може допомогти DAHR, вона їй допомогла останні роки: давайте подивимося, що особисті повідомлення Віктора Орбана кілька разів проштовхували DAHR до парламенту, а фінансова та інфраструктурна підтримка з боку Угорщини. Але це може бути не завжди так. І також вірно, що зв'язок товарів між Трансільванією та Угорщиною, тому трансільванські голоси в Угорщині, угорська підтримка в Трансільванії, це може бути навіть перервано, тобто DAHR також повинен думати про те, що в Угорщині і що сталося в Угорщині, і мати для цього певний сценарій.

Я дійсно не думаю, що це угорський прем'єр -міністр Румунії, і що? Що відбувається в цьому випадку? Обкладинка деяких європейських щоденників та заголовків на деяких телевізорах. Це також демонструє: наскільки багатокультурна Румунія: настільки багатокультурна, що вже може мати угорського прем’єр-міністра, але вона не має жодного змісту. Я завжди повертаюся до Тіту Майореску, видатного румунського інтелектуала, який писав у другій половині 19 століття про форму без змісту як краба румунської модернізації та румунського наздоганяння. Що ж, це був би саме світ форм без змісту, не було б елемента змісту на небі, що Келемен Хунор або хтось із DAHR буде головою уряду на кілька місяців. Я вважаю, що це просто закінчиться і вся система політичних інститутів.

Інтеграція не працює таким чином, щоб у Румунії був угорський прем’єр -міністр, який досить добре розмовляє румунською, але говорить з сильним угорським акцентом, але, наприклад, про те, як працюють місцеві та державні установи в Харгіті, Ковасні чи повіті Муреш, як вони забезпечують двомовність, як кошти ЄС використовуються в різних трансільванських округах. Це суть, ключ, а не те, що в Румунії немає ні угорського прем’єр -міністра, ні віце -прем’єр -міністра, як, скажімо, Бела Марко. Це політичні угоди, але що змінилося для угорців Трансільванії? Майже нічого. Я завжди застерігав би не надавати цьому занадто великого значення, тому що це не головне, і нам дійсно потрібно бачити справжні проблеми, що стоять за світом беззмістовних форм, а справжні проблеми зараз є деінде.

Це питання суверенітету

БАЛК: Ми говорили про декілька впливів, ми говорили про Європейський Союз чи про Сполучені Штати. Ми говорили про вплив Угорщини на виборах. Наскільки румунська інституційна система втратила незалежність?

hu Hungarian

hu Hungarian

Стефано Боттоні: Незалежність завжди була відносною, це ключове поняття існувало у ХХ столітті, а сьогодні це суверенітет, але тоді суверенітет завжди був дуже відносним у балканській, периферійній, бідній країні. Система залежності завжди була відносно сильною: між двома світовими війнами Франція, потім Німеччина та Радянський Союз, потім розділена між Радянським Союзом та Америкою у 20-х і, нарешті, відбувся незалежний експеримент у 20-х, який був великим урок того, що це не дуже добре само по собі, тому нам потрібні друзі, нам потрібні сильні друзі, які могли б мене захистити. Це великий урок на Балканах за останні сто років. Інституційна незалежність - це приємне гасло, але його важко наповнити реальним змістом. Так, нам доводиться боротися найбільше, але повної незалежності та суверенітету (на Балканах) немає, і нам завжди потрібні сильні друзі, які б підтримали нас, якщо це необхідно. Це дуже важливо, і, очевидно, ось уже більше XNUMX років ця комбінація НАТО -ЄС була дурницею - і вона дійсно тримає всю структуру разом, хоча ми не знаємо, як довго і як, але точно це так зараз надзвичайно сильний, і ось чому майже вся румунська еліта досі вірить у це: він каже і розуміє, що йому немає альтернативи. Я думаю, що це не змінилося, але основні умови погіршилися, якість змісту демократії погіршилася, але переконання, згадане вище, ще не похитнулося.

БАЛК: Отже, Західна залежність існує, але для Заходу - принаймні, я трактую Румунію як важливу країну, оскільки вона є однією з “держав поля бою”, оскільки вона має “спільне море” з Росією, тобто до Азовського моря можна дістатися з Чорного моря Море. З військової точки зору, наскільки це вирішальне?

Стефано Боттоні: Абсолютно. Армія США перебуває вдома в Констанці протягом десятиліть, там порт практично контролюється тисячами солдатів США та НАТО, які проводять військові навчання, що є дуже важливою базою для нас. І емоційно, є певна прив’язаність до Америки, як і в Польщі. Вона набагато сильніша за інші країни Центральної Європи чи Балкан, набагато сильніша віра в американців. Вони відчувають себе набагато ближче до американців, таких як угорське, чеське, словацьке, болгарське чи сербське населення. На це є історичні причини, але це також сприяє тому, що після XNUMX -х років Румунія була надзвичайно важливою для американців як стратегічний партнер.

Я знаю це з Італії, після Другої світової війни Італія була дуже важливою для американців до кінця холодної війни, але, з іншого боку, вони можуть жорстко втрутитися, тому те, про що ми говорили раніше, - це суверенітет: ну, є часи коли є, є час, коли посольство США в Бухаресті каже нам, що робити, але це приймається румунською політичною елітою. Це також своєрідна домовленість проковтнути/прийняти це, або спробувати бунтувати, ця еліта не намагається бунтувати, знає, що є межі. Також не було спроби повстання в Римі в XNUMX-х і XNUMX-х роках, коли американці сказали, що до цих пір, і більше не з Комуністичною партією, Італія була набагато більшою і важливішою країною, ніж Румунія, хоча розміри не мають значення. тут, але про те, чи приймають це різні еліти. Поки це прийнято, ця успішна модель зовнішнього втручання може працювати. Однак, коли ви цього не робите, виникає щось інше, тому що у вас є лінія розлому. Можна сказати, що ця лінія розлому може наближатися, але вона все ще не настала, але це був би дуже драматичний момент.

Висновок

БАЛК: Підсумком цієї розмови може бути те, що що б не сталося між сторонами в Румунії, і якщо все буде у них на голові, все одно знайдеться Америка чи Європейський Союз, які вдарять по столу і скажуть, що гра тут закінчена, ти продовжуєш робити те, що ми говоримо?

Стефано Боттоні: Так завжди було протягом останніх тридцяти років. Однак потрібно бачити дві речі, і це може дещо затьмарити картину, хоча ще не руйнує її повністю. З одного боку, глобальна сила американського впливу зменшується, це є свідченням. Іншим фактором є те, що проєвропейський суспільний консенсус з цього приводу руйнується в Румунії, але він не закінчився. Тож ці дві основні умови слабшають, але ще не усунені. Ось чому я кажу, що може бути дуже хвилюючий, хоча і не небезпечний перехідний період, але може навіть статися, що порядок нарешті наведеться тим, хто поплескав об стіл, і сторони приймуть це. Ті, хто ґрунтується виключно на старих схемах, що американці тут, щоб вирішувати все, і всі це приймуть, зараз можуть помилятися, тому що деякі базові основи погіршилися в цьому відношенні. Я б просто попередив вас про це.


Підпишіться на щоденний бюлетень!

Румунія ГЛУБИНА ДЕРЖАВА / СТАТУЛЬНИЙ ПАРАЛЕЛЬ: Чи може прийти до влади в Румунії армія, чи може світ форм без вмісту великий балкан?


Вибір Google